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	<title>Comentarios en: El Bafici permanente (8)</title>
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		<title>Por: Maxi</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83745</link>
		<dc:creator>Maxi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 20:03:45 +0000</pubDate>
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		<description>cristian, ante un planteo similar al tuyo, yo ya di mi nombre y apellido, no lo voy a volver a poner porque entré al blog a decir lo que pienso, no a hacerme publicidad gratuita, pero tampoco quería dejar de poner la cara cuando me lo requirieron  porque sí-soy-del-palo y siempre fui de frente.
Lo importante es lo que se escribe, no quién lo dice o con qué autoridad, una falacia muy en boga en la edad media.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cristian, ante un planteo similar al tuyo, yo ya di mi nombre y apellido, no lo voy a volver a poner porque entré al blog a decir lo que pienso, no a hacerme publicidad gratuita, pero tampoco quería dejar de poner la cara cuando me lo requirieron  porque sí-soy-del-palo y siempre fui de frente.<br />
Lo importante es lo que se escribe, no quién lo dice o con qué autoridad, una falacia muy en boga en la edad media.</p>
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		<title>Por: janfiloso</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83723</link>
		<dc:creator>janfiloso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 16:56:18 +0000</pubDate>
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		<description>acá hay gente que parece tener un bolo fecal atravesado
como si NCA quisiera decir No Cagué Ayer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>acá hay gente que parece tener un bolo fecal atravesado<br />
como si NCA quisiera decir No Cagué Ayer.</p>
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		<title>Por: cristian</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83715</link>
		<dc:creator>cristian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 16:07:11 +0000</pubDate>
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		<description>quise decir arquetipo, no prototipo (arquetipo de la cárcel).
manmortre, era un chiste malo. igual no me gusta tu nick, ni el nick de lord, ni maxi-yo-soy-del-palo-pero-me-lo-guardo ni el de unos cuantos, déjense de joder y pongan el nombre por lo menos cuando le ponen malicia al asunto. qué es esto? los nn del nca?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>quise decir arquetipo, no prototipo (arquetipo de la cárcel).<br />
manmortre, era un chiste malo. igual no me gusta tu nick, ni el nick de lord, ni maxi-yo-soy-del-palo-pero-me-lo-guardo ni el de unos cuantos, déjense de joder y pongan el nombre por lo menos cuando le ponen malicia al asunto. qué es esto? los nn del nca?</p>
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		<title>Por: man mortre</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83712</link>
		<dc:creator>man mortre</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 15:49:34 +0000</pubDate>
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		<description>hay un cementerio man mortre??
que loco. asi de preciso se lee aca??
en fin.
otro que me hace ahorrar en escritura.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hay un cementerio man mortre??<br />
que loco. asi de preciso se lee aca??<br />
en fin.<br />
otro que me hace ahorrar en escritura.</p>
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	<item>
		<title>Por: lord</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83707</link>
		<dc:creator>lord</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 14:47:42 +0000</pubDate>
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		<description>Cristian, si no estoy equivocado, la alegoría es un recurso formal que, entre otras cosas, puede utilizarse para enfatizar una propuesta política. No veo contradicción. 

Acabo de escribir &quot;propuesta política&quot; y de inmediato quiero borrarlo, pues desconozco si Alonso buscó formular algún tipo de propuesta. Dejo la frase, empero, porque a mi entender &lt;i&gt;Los muertos&lt;/i&gt; tiene una propuesta política. 

Nada sé de &lt;i&gt;Leonera&lt;/i&gt; ni de  &lt;i&gt;Carandirú&lt;/i&gt;, por lo cual guardo silencio al respecto. Tampoco sé nada del cambio de dueños de la reserva; ergo, cierro el pico. Lo que me animo a responderte un poco es la postulación del espectador imaginario establecido en el futuro: no tengo la menor idea de qué verá ese tipo en una peli como &lt;i&gt;Los muertos&lt;/i&gt;, pero tampoco me interesa, como supongo que no le interesa a Alonso.

Si en vez de irnos al futuro  vamos al pasado, y no remoto, encontraremos en &lt;i&gt;Faraón&lt;/i&gt; significaciones que no pudieron verse en su momento, o que sólo vieron quienes tenían información top secret, porque la realidad política de aquella Polonia empezamos a conocerla después.  Si hacés abstracción de ésta, &lt;i&gt;Faraón&lt;/i&gt; puede interpretarse de varias formas, pues Kawalerowicz tuvo que recurrir a una narración alegórica para obtener las autorizaciones necesarias. 

Cuando se presentó &lt;i&gt;Faraón&lt;/i&gt;, éramos los espectadores del futuro. Hoy, en ese futuro, vemos una peli distinta, más rica y más subversiva de lo que entonces vimos. Entre aquel momento y el hoy pasaron muchas, muchísimas cosas, varias de las cuales permitieron conocer la realidad polaca del tiempo en que se filmó la peli, y esas cosas ocurridas entre aquel momento y hoy eran impensables entonces. No había forma de saber qué veríamos los espectadores de hoy.  El problema con los viajes al futuro está en la historia, que como no se detiene en el presente, invalida cualquier especulación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cristian, si no estoy equivocado, la alegoría es un recurso formal que, entre otras cosas, puede utilizarse para enfatizar una propuesta política. No veo contradicción. </p>
<p>Acabo de escribir &#8220;propuesta política&#8221; y de inmediato quiero borrarlo, pues desconozco si Alonso buscó formular algún tipo de propuesta. Dejo la frase, empero, porque a mi entender <i>Los muertos</i> tiene una propuesta política. </p>
<p>Nada sé de <i>Leonera</i> ni de  <i>Carandirú</i>, por lo cual guardo silencio al respecto. Tampoco sé nada del cambio de dueños de la reserva; ergo, cierro el pico. Lo que me animo a responderte un poco es la postulación del espectador imaginario establecido en el futuro: no tengo la menor idea de qué verá ese tipo en una peli como <i>Los muertos</i>, pero tampoco me interesa, como supongo que no le interesa a Alonso.</p>
<p>Si en vez de irnos al futuro  vamos al pasado, y no remoto, encontraremos en <i>Faraón</i> significaciones que no pudieron verse en su momento, o que sólo vieron quienes tenían información top secret, porque la realidad política de aquella Polonia empezamos a conocerla después.  Si hacés abstracción de ésta, <i>Faraón</i> puede interpretarse de varias formas, pues Kawalerowicz tuvo que recurrir a una narración alegórica para obtener las autorizaciones necesarias. </p>
<p>Cuando se presentó <i>Faraón</i>, éramos los espectadores del futuro. Hoy, en ese futuro, vemos una peli distinta, más rica y más subversiva de lo que entonces vimos. Entre aquel momento y el hoy pasaron muchas, muchísimas cosas, varias de las cuales permitieron conocer la realidad polaca del tiempo en que se filmó la peli, y esas cosas ocurridas entre aquel momento y hoy eran impensables entonces. No había forma de saber qué veríamos los espectadores de hoy.  El problema con los viajes al futuro está en la historia, que como no se detiene en el presente, invalida cualquier especulación.</p>
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	<item>
		<title>Por: cristian</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83701</link>
		<dc:creator>cristian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 14:01:49 +0000</pubDate>
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		<description>suponete un espectador de &quot;los muertos&quot; en el 2209: nada va a obligar a ese espectactor a formarse un conocimiento de lo que pasaba en 2001 o 2009, la peli en su inmanencia se desliza como, en principio, se va a seguir deslizando ese río que el argentino surca (digo en principio porque la película está filmada sobre una reserva de agua dulce que está cambiando de dueños). y la cárcel de donde sale el tipo, ¿qué cárcel? cualquiera, el prototipo de la cárcel. igual, insisto en que la falta de dimensión política no le quita mérito al film, a este film en particular. lo único que quita mérito en principio es el error, que podría ser el caso de &quot;leonera&quot; donde el propósito parece ser al menos parcialmente otro y ahí sí se corre el riesgo de defraudar con la pintura de aldea de época, la hablé con una mujer que estuvo tres años en ezeiza y le pareció una pintura bastante fallida de la vida en una cárcel de mujeres. yo cuando la vi sentí que la sintomatología que va anticipando la protesta de las presas en leonera era trivial y fantasiosa. &quot;carandirú&quot; me gustó mucho más, y también la serie inglesa de tv &quot;bad girls&quot;, esta última ya se caga en el valor de testimonio y quizás por eso de repente lo consigue y trasciende el melodrama.

no, nicolás, paso de discutir con un cementerio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>suponete un espectador de &#8220;los muertos&#8221; en el 2209: nada va a obligar a ese espectactor a formarse un conocimiento de lo que pasaba en 2001 o 2009, la peli en su inmanencia se desliza como, en principio, se va a seguir deslizando ese río que el argentino surca (digo en principio porque la película está filmada sobre una reserva de agua dulce que está cambiando de dueños). y la cárcel de donde sale el tipo, ¿qué cárcel? cualquiera, el prototipo de la cárcel. igual, insisto en que la falta de dimensión política no le quita mérito al film, a este film en particular. lo único que quita mérito en principio es el error, que podría ser el caso de &#8220;leonera&#8221; donde el propósito parece ser al menos parcialmente otro y ahí sí se corre el riesgo de defraudar con la pintura de aldea de época, la hablé con una mujer que estuvo tres años en ezeiza y le pareció una pintura bastante fallida de la vida en una cárcel de mujeres. yo cuando la vi sentí que la sintomatología que va anticipando la protesta de las presas en leonera era trivial y fantasiosa. &#8220;carandirú&#8221; me gustó mucho más, y también la serie inglesa de tv &#8220;bad girls&#8221;, esta última ya se caga en el valor de testimonio y quizás por eso de repente lo consigue y trasciende el melodrama.</p>
<p>no, nicolás, paso de discutir con un cementerio.</p>
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	<item>
		<title>Por: cristian</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83699</link>
		<dc:creator>cristian</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 13:37:07 +0000</pubDate>
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		<description>no concuerdo, lord. eso no sería una lectura política o una clave política, sería una lectura alegórica o una clave alegórica. como el famoso ejemplo de &quot;casa tomada&quot; do grande romancista arshentino shulio cortázar que todos conocemos.
el de manganelli no lo leí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no concuerdo, lord. eso no sería una lectura política o una clave política, sería una lectura alegórica o una clave alegórica. como el famoso ejemplo de &#8220;casa tomada&#8221; do grande romancista arshentino shulio cortázar que todos conocemos.<br />
el de manganelli no lo leí.</p>
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		<title>Por: lord</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83698</link>
		<dc:creator>lord</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 13:24:00 +0000</pubDate>
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		<description>Otra corrección:

El libro de Manganelli se titula

&lt;i&gt;La ciénaga definitiva&lt;/i&gt;

no &quot;La ciénaga infinita&quot;, como erróneamente lo escribí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra corrección:</p>
<p>El libro de Manganelli se titula</p>
<p><i>La ciénaga definitiva</i></p>
<p>no &#8220;La ciénaga infinita&#8221;, como erróneamente lo escribí.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Por: lord</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83689</link>
		<dc:creator>lord</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 12:12:11 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, siguen mis metidas de pata. 

La cita de Cristian termina donde terminan las negritas. Lo demás es mío.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, siguen mis metidas de pata. </p>
<p>La cita de Cristian termina donde terminan las negritas. Lo demás es mío.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lord</title>
		<link>http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=3504#comment-83688</link>
		<dc:creator>lord</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 12:09:50 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, Cristian, creo que vos mismo das la clave política de &lt;i&gt;Los muertos&lt;/i&gt;: &lt;blockquote&gt;luppi se vendaba la boca y con eso hablaba de la época; el de “los muertos” perdió hasta la mordaza con la que decir no me dejan hablar&lt;/i&gt;.

¿Te parece poco hallarse impedido de hablar estando sin mordaza y con lengua?

Respecto a la política implícita en una obra de arte, poner límites dentro de los cuales debe hacerse manifiesta aquélla es, creo, un error. Por ejemplo, nada impide imaginar una peli con un personaje único, en un entorno asilado, sin interactuar con nadie, y con una elevada carga política. A mi juicio, tal es el caso de
&lt;i&gt;Los muertos&lt;/i&gt;, aunque menos extremo.

Se me ocurre un ejemplo en literatura: &lt;i&gt;La ciénaga infinita&lt;/i&gt;, de Giorgio Manganelli. Como recordarás, todo lo que hay es un pantano y un hombre que se adentra allí impulsando a su bote, avanzando entre los plantas podridas, rodeado por una bruma cada vez mayor. 

No sé. Hasta mi pobrísima descripción me hace sentir la carga política del relato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, Cristian, creo que vos mismo das la clave política de <i>Los muertos</i>:<br />
<blockquote>luppi se vendaba la boca y con eso hablaba de la época; el de “los muertos” perdió hasta la mordaza con la que decir no me dejan hablar.</p>
<p>¿Te parece poco hallarse impedido de hablar estando sin mordaza y con lengua?</p>
<p>Respecto a la política implícita en una obra de arte, poner límites dentro de los cuales debe hacerse manifiesta aquélla es, creo, un error. Por ejemplo, nada impide imaginar una peli con un personaje único, en un entorno asilado, sin interactuar con nadie, y con una elevada carga política. A mi juicio, tal es el caso de<br />
<i>Los muertos</i>, aunque menos extremo.</p>
<p>Se me ocurre un ejemplo en literatura: <i>La ciénaga infinita</i>, de Giorgio Manganelli. Como recordarás, todo lo que hay es un pantano y un hombre que se adentra allí impulsando a su bote, avanzando entre los plantas podridas, rodeado por una bruma cada vez mayor. </p>
<p>No sé. Hasta mi pobrísima descripción me hace sentir la carga política del relato.</p></blockquote>
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